| |
| | Εφήμερο συμπόσιο |  | | |
Σκοπός του θέματος είναι η απλότητα των πραγμάτων, που διαφέρει από την υπέρ απλούστευση ή την απλοϊκότητα, διότι είναι προϊόν σύνθεσης.
Στόχος είναι η ψυχαγωγία (αγωγή της ψυχής) και όχι η διασκέδαση (διασκορπισμός).
Όποιος θελήσει να συμβάλει στη συζήτηση, οφείλει να ακολουθήσει τρία αξιώματα:
1. Ποίηση είναι η πιο πυκνή μορφή προφορικής έκφρασης (Πάουντ).
2. Ποιητική είναι το καλώς πλασμένο έργο και όχι παραλήρημα (Αριστοτέλης).
3. Ποίημα η αιτία που φθείρει κάτι από το μη είναι στο είναι (Πλάτωνας).
Τα θέματα αν δεν προκύπτουν από τη συζήτηση τίθενται πρώτα στα σχόλια.
Ξεκινώ με αφορμή τα σχόλια στο θέμα του Ίμερου Η ομορφιά των μαθημαγικών
http://stixoi.info/stixoi.php?info=Ytalk&act=details&id=373
Θεωρώ ότι τα μαθηματικά, όπως η Γεωγραφία, Ιστορία, Θρησκευτικά, Γυμναστική, Ζωγραφική κ.λ.π δεν είναι τίποτε παραπάνω από ένα μάθημα, δηλαδή ένα τμήμα γνώσης και μάλιστα ως γλώσσα επικοινωνίας μεταξύ μαθημάτων πολύ περιορισμένη σε σχέση με την ποίηση ως σύνολο ποιημάτων (π.χ. η δοξασία της άγνοιας).
Φίλος φιλόλογος υπεραπλούστευε μαγικά μαθηματικά λέγοντας: Αν πολλαπλασιάσω το μήκος της τσουτσούς μου με κάποιον αριθμό, σου βρίσκω όποια απόσταση θέλεις (το πρόβλημα ήταν να συμφωνήσουμε στο αρχικό μήκος...).
Η επιστήμη όπως και η αλήθεια είναι μία και είναι η πρόσθεση των μερών της. Η επιστήμη είναι η μελέτη της Φύσης, όπου ανήκουν τα πάντα. Η γνώση λίγων κεφαλαίων κάποιων μαθημάτων, που καθορίζεται από το βαθμό επιστημοσύνης ατόμων ή συνόλων, ποικίλει από μηδέν έως πλήρης και οφείλεται κυρίως στην αδυναμία μας να αφομοιώσουμε πληροφορίες σε μικρό χρονικό διάστημα και στην χαμηλή ισχύ του εγκεφάλου μας (Ενέργεια = Ισχύς επί χρόνος). Η διαφορά μας ΕΚΙ με τα μηχανήματα είναι ότι σε αυτά μπορούμε και αυξάνουμε την ισχύ τους.
Και φυσικά φίλε Ραδάμανθυ σε μία εφεύρεση κατά κανόνα ανακαλύπτουμε τις ιδιότητες και μετά προσπαθούμε να την στηρίξουμε με αξιώματα (π.χ. καμία εφεύρεση της μηχανικής των ρευστών δεν στηρίζεται σε αξιώματα, διότι έχουμε μόνο θεωρήματα βλ. αντλίες, πτώσεις ελικοπτέρων κ.λ.π).
annaΤi "μαγεία" στην κυριολεξία επιτρέπουν μόνο τα Μαθηματικά και μόνον εφόσον αναιρέσει κάποιος προηγούμενο αξίωμα π.χ. οι μιγαδικοί (θα μου πει κάποιος μία εφαρμογή τους και το λόγο που εδώ και δεκαετίες αποτελούν αναπόσπαστο μέρος των πανελλαδικών εξετάσεων;). Όσο για το χάος είναι ο λόγος ύπαρξης της θερμοδυναμικής.
ότι παράλογο κι αν πω
συγχώρα με ψυχή μου
γιατί ΄ν΄ αλήθεια τ΄ αγαπώ
παιδί στη λογική μου
Στο πρώτο σχόλιο του Ραδάμανθυ
(συζήτηση -ποίημα -παιχνίδι.) κατά Πάουντ συμπόσιο.
εφεύρεση - ανακάλυψη. Γιατί το δίλημμα και γιατί όχι σε όλα τα μαθήματα; (παραλήρημα)
Φυσικά και ο όρος "μάθημα" δεν είναι υποτιμητικός, εφόσον αποτελεί το συστατικό στοιχείο της επιστήμης.
Δεν όρισα την εφεύρεση, αλλά την παραγωγική της διαδικασία (Η θεωρία κλειστών στροβίλων μόλις εξελίσσεται, ενώ τα αεροπλάνα πετούν πάνω από εκατό έτη. Το "αξίωμα" αρχικά ήταν, αφού πετούν τα πουλιά χωρίς να διαθέτουν υπερδυνάμεις, μπορεί και μια μηχανοκίνητη κατασκευή. Άλλο παράδειγμα χωρίς αξιώματα ο έλικας, ή απλά: από πιο αξίωμα προέκυψε η ρόδα;).
Τα μαθηματικά ως τμήμα γνώσης και μάλιστα ως γλώσσα επικοινωνίας μεταξύ μαθημάτων... (έχω ήδη απαντήσει στην ερώτηση) φυσικά και μετέχουν στη λογοτεχνία - όπως πολλά άλλα μαθήματα - αλλά πάσχουν και αυτά - όπως ο προφορικός λόγος - από τη χρόνια αρρώστια της γραμμικής αλληλουχίας, δεν γίνονται κατανοητά παρά μόνο εν σειρά (κάτι που δεν ισχύει στην ποίηση, ζωγραφική, μουσική κ.λ.π ).
Τα μαθηματικά εκφράζουν πλήρως μερικές αδυναμίες μας, αδυναμίες που είναι η αιτία κατηγοριοποίησης της επιστήμης (φθορά ποιήματος).
η συζήτηση μεταφέρθηκε εδώ
http://stixoi.info/stixoi.php?info=Ytalk&act=details&id=383
εφήμερος |
|
 | | | | | | | | Στατιστικά στοιχεία | | | | | Σχόλια: 13
Στα αγαπημένα: 0
| | | | | | | |
| | Συμμετοχές: εφήμερος | | | |
|
Ραδάμανθυς
09-12-2006 @ 19:54 | Δεν καταλαβαίνω την προσέγγιση που κάνεις
με τα τρία αξιώματα. Εκεί που πάει το μυαλό μου
είναι πως θέλεις να κάνουμε κάτι σαν
συζήτηση-ποίημα-παιχνίδι.
Τέλως πάντων, αφού αναφέρεσαι στο όνομα μου
και τα λεγόμενα μου, θέλω να ανταπαντήσω
στα σχόλια σου.
Αφού θέλεις να μιλήσουμε για την απλότητα των
πραγμάτων, γιατί δεν ξεκινάμε με την ερμηνεία των
λέξεων εφεύρεση και ανακάλυψη.
-Εφεύρεση : επινόηση νέου μέσου, οργάνου, μεθόδου για την
επίτευξη παραγωγικού τεχνικού και γενικά ωφέλιμου έργου.
-Ανακάλυψη: εύρεση στοιχείου, υλικού ή οντότητας (που προυπήρχαν
αλλά δεν τα γνωρίζαμε).
Ισχυρίζεσαι πως σε μία εφεύρεση κατά κανόνα ανακαλύπτουμε
τις ιδιότητες και μετά προσπαθούμε να την στηρίξουμε με αξιώματα.
Τότε αυτό σίγουρα δεν είναι μαθηματικά, άρα κατά τα λεγόμενα
σου δεν γίνεται να λέμε πως τα μαθηματικά είναι εφεύρεση.
Δηλαδή τι είναι ???΄
Ανακάλυψη ή σκέτο μάθημα???
Από ότι καταλαβαίνω το μόνο που ισχυρίζεσαι είναι ότι είναι
σκέτο μάθημα.Πάντως και σκέτο μάθημα δεν είναι οπωσδήποτε
γιατί θα πέσει ακόμα και το Κτινος να μας πλακώσει.
Ας πούμε ότι τα μαθηματικά είναι ανακάλυψη. Τότε ποιος τα έφερε?
Πως δημιουργήθηκαν? Μήπως τελειώνουν κάποια
στιγμή?
Εγώ δεν ξέρω καμία εφεύρεση που τελειώνει...
Οι εφευρέσεις συνέχεια αλλάζουν σχήματα, θεωρίες,
ιδέες, αρχές και αποτελεσματικότητα.
Φίλε Εφήμερε πρόσεξε το λάθος που κάνεις.
Αφήνεις να εννοηθεί πως ή τα μαθηματικά είναι απλά
ένα μάθημα ή πως είναι ανακάλυψη.
Ελπίζω, αν θεωρείς πως είναι ανακάλυψη τότε να το
αποδίδεις στη θεία ύπαρξη.
Αν είναι θεϊκα τα μαθηματικά, τότε μήπως
είναι από μόνα τους κάτι θείο ή μήπως κάποιος θεός τα
δημιούργησε?
-Αν είναι κάτι θείο, τότε γιατί χρησιμοποιούνται εις βάρος
κάποιων ανθρώπων???(δεν θέλω να μιλήσω πως θα έπρεπε
να χρησιμοποιούνται συνετά αφού είναι ευλογία, γιατί είναι
αυτονόητο)
-Αν τα μαθηματικά είναι θεϊκή επινόηση τότε πάλι κάποιος
τα σκέφτηκε. Άρα είναι πάλι εφεύρεση.
Η μητέρα των εφευρέσων για μένα, που είναι τα μαθηματικά.
είναι το υπέρτατο εργαλείο για να φτιάξεις θεωρίες και να εξηγείς
φαινόμενα άλλα όχι απευθείας για να κατασκευάσεις
αντλίες και μηχανές. Ο ορισμός της εφεύρεσης που δίνεις
είναι απλούστατα το αντικείμενο του μηχανικού, δηλαδή
πως στο περίπου να στήσουμε ένα υλικό μέσο ή συνδυασμό
υλικών μέσων ώστε να εκτελείται με προσεγγιστική
επιτυχία μια λειτουργία που είναι η θεμιτή.
Τέλος, μιας και έτυχε να διαβάσω κάπου μία άποψη
και πιστεύω θα σε απασχολούσε, για πες μου:
Μήπως τα μαθηματικά ( ή οι θετικές επιστήμες γενικότερα)
είναι λογοτεχνία? | | kin
10-12-2006 @ 01:07 | Καλημερα!
Δεν μπηκα στην διαδικασια να το διαβασω, διοτι υπηρξε ενα τεχνικο κολημα απο την αρχη αρχη οταν διαβασα τα τρια αξιωματα
Ξερεις, δεν μπορουν να υπαρχουν τρια αξιωματα που να οριζουν το ιδιο πραγμα
Η θα ισχυει το ενα απο τα τρια, η θα ισχυει ενα τεταρτο που θα περιλαμβανει και τα τρια και αυτοματως θα ακυρωνει και τα τρια ως ανεξαρτητα αξιωματα
Διοτι αν ειχε δικιο ο Παουντ λεγοντας οτι "ποιηση ειναι η πιο πυκνη μορφη προφορικης εκφρασης" τοτε αυτο, σημαινει και οτι "Ποιηση ειναι ΜΟΝΟ η πιο πυκνη μορφη προφορικης εκφρασης
Αλλιως δεν ειναι αξιωμα
Σε αυτη την περιπτωση, εαν καποιος δεχθει το αξιωμα του Παουντ, τοτε αυτοματως δεν δεχεται τα αξιωματα του Αριστοτελη και του Πλατωνα
Εαν τωρα, τα τσιτατα αυτα δεν τα δεχθουμε ως αξιωματα αλλα ως περιφραφη καποιων χαρακτηριστικων της ποιησεως, τοτε τι ειναι αυτο που σε κανει να πιστευεις οτι αυτα τα τρια ειναι τα μονα που χαρακτηριζουν την ποιηση?
(Συγνωμη για την παρεμβαση, αν σε ενοχλει μπορεις να το σβησεις χωρις παρεξηγηση)
| | εφήμερος
10-12-2006 @ 02:12 | Kin αν θέλεις, θέστο ως συμμετοχή, γιατί έτσι η συζήτηση θα κατακερματιστεί στα σχόλια, που θα επιθυμούσα να λειτουργούν για όσους δεν μπορούν ή δεν θέλουν να μετάσχουν στη συζήτηση με απόψεις αλλά με ερωτήσεις. | | εφήμερος
10-12-2006 @ 15:00 | Kin δεν έθεσα τα αξιώματα της ποίησης αλλά τους όρους συμμετοχής στη συζήτηση.
Το έπιπλο (το ποίημα), η τέχνη της επιπλοποιίας (ποιητική) και ή έκθεση επίπλων (ποίηση) δεν ταυτίζονται.
Αν ένα κρεβάτι είναι έπιπλο τότε δεν σημαίνει πως μόνο το κρεβάτι είναι έπιπλο.
| | Αγνή
10-12-2006 @ 15:37 | Γειά σου Εφήμερε.
Αν δεν είχαν εμπλακεί οι αλκοολικοί,
θα το συζητούσαμε ευχαρίστως. | | εφήμερος
10-12-2006 @ 15:46 | γειά σου Αγνή μου, όλοι χωρούν, τα ποτά κερασμένα. | | Αγνή
10-12-2006 @ 16:47 | Εγώ δεν μπορώ με αλήτες Εφήμερέ μου.
Και βεβαίως δεν εννοώ τον Ραδάμανθυ.
Σβήστο αν θες, δεν θα παρεξηγηθώ. | | annaΤi
11-12-2006 @ 05:54 | Μόλις είδα την παραπομπή....
Κατά πρώτον εφήμερε, με όλο το σεβασμό στο πρόσωπό σου, θεωρώ ασέβεια ως προς την "λειτουργικότητα" του σάιτ των στίχων, να παραπέμπεται η συζήτηση στο χώρο των "κειμένων-στίχων" ...ο χώρος των συζητήσεων, υπάρχει και είναι ανοικτός.... γιατί λοιπόν, να φτιαχνουμε δωμάτιο δίπλα στο σαλόνι;;; Ας συζητήσουμε όμορφα στο "σαλόνι" των συζητήσεων όλοι μαζί... Προτείνω λοιπόν, να κοπιάρεις την άποψή σου και την απάντηση του Ραδάμανθυ, αυτούσιες, μεταφέροντάς τις στο θέμα συζήτησης που έχει ανοιχτεί... ή μπορείς να ανοίξεις ένα νέο θέμα συζήτησης...
Έπειτα, στο θέμα του ίμερου, μιλούσαμε για την ομορφιά των μαθηματικών.... εσύ εδώ, μας αντιπαραβάλεις μαθηματικά με ποιήση... κατά τη γνώμη μου (πάντα...), είναι εντελώς άλλο θέμα συζήτησης και πολύ ενδιαφέρον... επομένως θα σε παρότρυνα, εάν κι εσύ το επιθυμείς, να το θέσεις στις συζητήσεις μελών, καθότι μπορεί να ενδιαφέρει και αρκετά άλλα μέλη...
Διατείθεμε, να σου απαντήσω από εκεί... όχι από εδώ...
και για να μην παρεξηγηθώ, όχι επείδή δεν σέβομαι το χώρο που μας προσφέρεις για συζήτηση.... αλλά επειδή ο χώρος αυτός, υπάγεται στον χώρο των www.stixoi.info και δεν μ' αρέσει να αναρχώ στην φιλοξενία...
Καλή σου εβδομάδα,
κι ευελπιστώ, να συνεχιστεί η συζήτηση,
στην καταλληλότερη γι αυτήν θέση...
Φιλικά, Άννα. | | εφήμερος
11-12-2006 @ 06:34 | για μια απάντηση κάποτε ταξίδεψα Ελλάδα Γερμανία
Σαλόνι η κυρία: το φρεσκάρω και σας καλώ για απεριτίφ.
και ναι έχεις δίκαιο για το χώρο στίχων. | | εφήμερος
12-12-2006 @ 06:49 | η συνέχεια εδώ
http://stixoi.info/stixoi.php?info=Ytalk&act=details&id=383 | | MartinDevine
19-03-2019 @ 16:02 | I believe that arithmetic, such as Geography, History, Religion, Gymnastics, Painting, and so forth is simply an exercise, that is, a piece of learning and without a doubt as a language of correspondence between courses exceptionally restricted in connection to verse as a lot of lyrics. http://www.speedycoursework.co.uk/
| | Jessicawatson
15-09-2020 @ 12:28 | Hi! If you have set your mind on finding a reliable writing service online for writing motivational letter, we are definitely the place where you should ask for help. Our writers can cope with your assignment quickly and professionally https://300writers.com/hire-memo-writer-online.html | | attwell
26-07-2021 @ 17:17 | All students should know about learning options abroad. Whether the short-term summer programs, the semester program abroad or a whole year, preferentially preferential and can even help in obtaining postgraduate opportunities. I can write my essay for free and offer some tips for students, thinking about learning programs abroad, and advice on how to become an academic writer. Find me here https://writemyessay.nyc | |  |
Πρέπει να συνδεθείς για να μπορείς να καταχωρίσεις σχόλιο
|
|
|
